إلي خبراء التحليل الاحصائي ... رجاءً

[alhusiniuk]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام عللى رسول الله

أخواني أعضاء منتدى المنشاوي ... أهنئكم بهذا المنتدى الرائع والمتخصص واسأل الله لكم التوفيق والنجاح.
انا لدي مشكلة احصائية ... احتاج اعمل بحث وخبرتي في الاحصاء لا تتجاوز الاساسيات. عموما موضوع يهدف الي قياس العلاقة بين متغيرين هما عدد المدراء في الجهاز الاداري(( CG والافصاح المالي.
وعند سؤالي لأحد المتخصصين في الاحصاء قال اني استطيع التعرف على وجود العلاقة من عدمها من خلال اختبار
Chi-square لكن سؤالي عند عمل هذا الاختبار هل يكفي بأن اقول ان هناك علاقة مهمة او لا وجود للعلاقة ام ان هناك عدد من الاختبارات الاخرى التي يجب اجراءاها واضافتها حتى يخرج الجزء الاحصائي كامل وبشكل منطقي ومفيد.

انتظر ردودكم جزاكم الله خير. وآمل منكم المساعدة.

[أبو عزام]

أخي السلام عليكم
هل تبحث عن الفرق أو العلاقة؟ هذا أمر مهم في تحديد نوع الاختبار الإحصائي.
اختبار كاي تربيع يقيس المسافة بين المتغيرين، بمعنى بعد كل منهما عن قيمة الوسيط.
وينبغي التعرف على نوع المقياس الذي تستخدمه (نوع المدراء هو اسمي)
إذا ظهرت العلاقة دالة في اختبار كاي تربيع، لا تعرف مداها ولا تعرف لصالح من، فتستخدم الاختبار البعدي وهو اختبار كريمرز، للتعرف على العلاقة الدالة،أما إذا كانت العلاقة سلبية أو غير دالة فلا حاجة لك به
دعواتي لك بالتوفيق

[alhusiniuk]

اخي ابو عزام
جزاك الله خير على الرد ... ودعواتي لك بالتوفيق.
الموضوع هل يوجد علاقة بين زيادة عدد المدراء والافصاح المالي (يعني اذا كان عدد المدراء كبير سيكون الافصاح اكثر ... هذه فرضية اريد اختبارها)
سأقوم بتوزيع عدد المدراء الي فئات(من 1-3 ومن 4-6 ومن 7-9 ومن 10فمافوق) والافصاح سأعمل له مؤشر ونتيجته عالي متوسط منخفض اوكيه.
بعد كذا راح اضعهم في جدول توافق Contingency table ثم اطبق chi-square

والهدف هو ان اثبات الفرضية انه كلما زاد عدد المدراء زاد الافصاح او نفيها ... وايضا هلا هذا كافي لتقديمه في بحث ماجستير ام احتاج الي اختبارات اضافية لتحليل النتيجة.

انا وجدت موقع يعمل اختبار chi-aquare وادخلت له عينه من البيانات واظهر لي هذه النتيجة
degrees of freedom:6
chi-square=18
P is less than or equal to 0.01
the distribution is signficant.
لكن الصحيح اني لم افهم هذه النتيجة (اعرف انها مهمة وان هناكعلاقة) لكن كيف افسر وابني تحليلاتواقنع القارئ بها.

ولكم خالص التقدير والتحية

[alhusiniuk]

افا
انا قاعد انتظر ما فيه مساعدة ولا.

تكفووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ون

[** الباحثة الناعمة **]

هلا أخوي ومرحبا فيك

ولايهمك الأن أخينا / بدر سيفيدك,,,فأنامله ذهبية وأكيد لديه مايفيدك ,,, بس هو أكيد مشغوووول ....................وش رأيك أخوي بدر أدري لقافة بس حبيت أخلية يكون عنه صبر وينتظر شوووووووووووووي بعد ,,,,,,,, :)

[alhusiniuk]

الأخت الباحثة الناعمة

اشكرك على المرور وكل الاخوان فيهم الخير والبركة سواء الاخ بدر او بقية الاعضاء المتميزين.

عدد المشاهدات الي الان 47 مشاهدة والردود 5. وانا والله محتاج للمعلومة لأني في زنقة صعبة ومالقيت احد بعد الله الا انتم.
وهذه ليست مسأله نجاح او رسوب بل مسألة هوية وخصوصا اني حاب ان اتعلم.؟

لك تحياتي ولأي شخص سيتصدر لحل هذه المعضلة بالنسبة لي ومستعد لخدمة نفع الجميع بما استطيع.
alhusini
UK

[minshawi]

معليش لا تسعجل فاغلب المشاهدات وللاشف الشديد صامته هنا
ونقطة مهمة قد يكون لهم عذر وانت تلوم ومن ذلك عدم التخصص وهذا مهم جدا فمن قال لا اعلم فقد افتى
ولذلك ننتظر مشاركة المختصين وهم كثر من اعضاء المنتدى ولعلهم يجدون الوقت للمساهمة فهم حتما لا يبخلوا بجهدهم وعلمهم

[alhusiniuk]

Minshawi
اشكرك من اعماق قلبي على المرور، اولا هذه فرصة عظيمة لي بأن أشكرك على هذا الموقع الرائع فعلا فبغض النظر عن حصولي على المساعدة من عدمه الا ان فكرة الموقع وهذا الباب بالخصوص فكرة رائعة اسأل الله العلي القدير ان يكتبها في موازين حسنات القائمين عليها.
انا لا ألوم أي شخص فمن له مقدرة على المعاونة اثابه الله وله الدعاء ومن لم يستطع له التقدير ايضا.
مرة اخرى اشكرك على المرور وبالتوفيق

[بـدر الـمـحـيـا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ : alhusiniuk
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
المعذرة على التأخر في الرد ولكن كما ذكر أستاذنا الفاضل ( أبو عبدالله ) لعل له عذر ....... والشكر لأستاذنا جزاه الله خيرا السباق دائما لالتماس العذر للأعضاء على تأخرهم في الردود ، وأشكر الأخ : أبو عزام على مبادرته بالمشاركة وأهنئه بحصوله على الماجستير ولو كانت التهنئة متأخرة ، ولعلى أكون سباقا إلى تهنئته بحصوله على الدكتوراه إن شاء الله قريبا ، كما أشكر الأخت : الباحثة على مشاركتها التصبيرية – إن جاز التعبير – وأرجو أكون عند حسن ظن الجميع 0
• مع أن السؤال موجه إلى خبراء التحليل الإحصائي وأنا لست منهم ولكن سأشارك لعل وعسى أن تكون المشاركة صائبة ومفيدة 0
الموضوع / هل يوجد علاقة بين زيادة عدد المدراء ( المديرين ) والافصاح المالي (يعني اذا كان عدد المدراء كبير سيكون الافصاح اكثر ... هذه فرضية اريد اختبارها)
كما ذكر أخونا ( أبو عزام ) أن كاي تربيع يقيس يبين وجود العلاقة من عدمها ولكنه لا يقيس قوتها واتجاهها 0

هذه النتيجة
degrees of freedom:6
تعني درجات الحرية تساوي 6 وهذا صحيح بماء على ماذكرته من أنّ متغير عدد المديرين مقسم إلى أربعة أقسام والافصاح المالي إلى ثلاثة أقسام
فتكون درجات الحرية = ( 4-1 ) ( 3- 1 ) = 3 × 2 = 6
chi-square=18
هذه قيمة كاي تربيع = 18

P is less than or equal to 0.01
القيمة الاحتمالية الناتجة ( p ) أقل أو تساوي 0.01
وهذا دليل على وجود علاقة بين المتغيرين ( عدد المديرين والافصاح المالي )
ولكنه لا يحدد قوة هذه العلاقة ولا اتجاهها ، بمعنى أننا لا نستطيع القول بأنه كلما زاد عدد المديرين يزداد الافصاح أو يقل 0
ولذلك كما ذكر أخونا ( أبو عزام ) يتطلب إجراء اختبار بعد ذلك مثل Cramer's V
وهي كلها موجودة في برنامج spss وفي نفس النافذة .

 ذكرت أنك وجدت موقع يعمل اختبار chi-aquare وأدخلت له عينة من البيانات وأظهر لك هذه النتيجة س /لماذا لم تجر التحليلات مستخدما برنامج spss ، وكل ما تريده متوفر به 0


the distribution is signficant.
distribution معناه التوزيع وكلمة signficant أظنك اختزلت حروفا منها ياليت تراجعها 0

• والهدف هو ان اثبات الفرضية انه كلما زاد عدد المدراء زاد الافصاح او نفيها ... وايضا هلا هذا كافي لتقديمه في بحث ماجستير ام احتاج الي اختبارات اضافية لتحليل النتيجة.

س/ على ماذا اعتمدت في صياغة هذه الفرضية بهذا الشكل ؟ وهل لايوجد في دراستك سوى هذه الفرضية ؟
 أرى طالما أنّه بحث ماجستير أن تطلع المشرف على كل ما تتوصّل إليه وتستشيره في بعض الأمور 0

" إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان أعاذنا الله وإياكم منه "
وأرجو من الله العلي القدير لنا ولك التوفيق 0

[alhusiniuk]

بـدر الـمـحـيـا
اسأل الله العلي القدير ان ينفع بك ... ويثيبك...
عزيزي مجرد مشاركتك وتفاعلك تغنيني عن الاجابة.
وان كنت بينت لي ماقصد الاخ عزام(والذي ابارك له حصوله على الماجستير وعقبال الدكتوراه ان شاء الله ) من الاختبارين.

لم استخدم
SPSS
بسبب اني لم انتهي من تجميع البيانات كاملة ومازلت في تطوير فرضيات البحث.

الان فهمت ان
اولا
Chi-square
تقيس وجود العلاقة من عدمها، يعني استطيع اثبات او نفي الفرضية من عدمها.

ثانيا
Cramer's V
يقيس لي قوة واتجاه العلاقة

جميل ... جزاكم الله خير

ولكن السؤال الان بماذا تنصحني ان اقراء للتعرف اكثر على هذه الاختبارات بعمق لأغراض التحليل وكتابة التقرير.
دعواتي لك بالتوفيق ...

[بـدر الـمـحـيـا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

...... ولكن السؤال الان بماذا تنصحني ان اقراء للتعرف اكثر على هذه الاختبارات بعمق لأغراض التحليل وكتابة التقرير.
دعواتي لك بالتوفيق ...
أنا أريد أن أسألك هل بحثك هذا هو رسالة علمية أم بحث عمل ؟ إن كانت الأولى فأنصحك باستغلال الوقت في إنجاز بحثك ، وعملية التحليل الإحصائي تستشير فيها مشرفك ، كما أنّ أعضاء المنتدى لن يبخلوا عليك بما يتوفر لديهم من معلومات تفيدك 0
أما إذا كان الثاني ولديك متسع من الوقت وتريد الاستفادة في هذا الجانب فأنصحك مبدئيا بالآتي :
1- الإحصاء اللابارمتري في العلوم النفسية والتربوية والاجتماعية للدكتور / زكريا الشربيني ، الناشر : مكتبة الأنجلو االمصرية طبعة 1990م ، وتوجد الآن طبعة جديدة نسيت تاريخها 0
2- تحليل بيانات البحوث النفسية والتربوية والاجتماعية للدكتور / صلاح الدين محمود علام ، الناشر : دار الفكر العربي - القاهرة ، 2003 0

وأرجو من الله العلي القدير لك التوفيق

[alhusiniuk]

الف شكر لبدر المحيا وانا متأكد ان لك من اسمك القدر الكبير فاستجابتك وردك يدل على ذلك

الحقيقة ياعزيزي انا طالب دراسات عليا(ماجستير/ودكتوراة) ومجال عملي يحتم علي العمل في البحوث.

الان بصدد عمل رسالة الماجستير والتي سأبدأ بها بعد شهر من الان تقريبا.
اشكرك على نصحك ولن استغني عنكم في هذا المنتدى لطلب المساعدة ... وبعد ان اتمكن من دراسة الاحصاء بالمشاركة والمساعدة... ولكم جزيل الشكر

[ابوزياد]

تنويه:
ما ذكره الاخ بدر صحيح، وهو ضرورة اجراء اختبار لاحق لمربع كاي حتى يتم استكشاف قوة العلاقة بين المتغيرين، ولكن اختبار كراميرز يتناسب مع المتغيرات الاسمية، بينما المتغيرات التي يرغب الباحث في قياس العلاقة بينها هي من المستوى الرتبي، وتبعا لذلك ينبغي اختيار معامل كندال تاو سي او كندال تاو بي.

[ابوزياد]

ما ذكره الاخ بدر صحيح، وهو ضرورة اجراء اختبار لاحق لمربع كاي حتى يتم استكشاف قوة العلاقة بين المتغيرين، ولكن اختبار كراميرز يتناسب مع المتغيرات الاسمية، بينما المتغيرات التي يرغب الباحث في قياس العلاقة بينها هي من المستوى الرتبي، وتبعا لذلك ينبغي اختيار معامل كندال تاو سي او كندال تاو بي.